Jesteś niezalogowany
NOWE KONTO

Polski Deutsch

      Zapomniałem hasło/login


ä ß ö ü ą ę ś ć ł ń ó ż ź
Nie znaleziono żadnego obiektu
opcje zaawansowane
Wyczyść



Ostatnio dodane
znaczniki do mapy

Parsley
Parsley
Parsley
maras - Administrator
Parsley
Parsley
Parsley
Parsley
McAron
Parsley
Parsley
Parsley
maras - Administrator
Parsley

Ostatnio wyszukiwane hasła


Lista ostatnio skomentowanych zdjęć.
Kliknij na komentarz, aby na niego odpowiedzieć
1 2 3 4 5 6 7 8 9

morganghost°

Krzysiek_2 (2021-01-30 21:27:34) W tym podpisie nazwa "Czarnohora (kota 2020") dotyczy szczytu Pop Iwan - przypuszcza się, że Pop Iwan jest późniejszą nazwą tej góry. A triplex, czyli trójpański kamień, na Stohu z godłami Polski, Czechosłowacji i Rumunii, stoi do dnia dzisiejszego.



Krzysiek_2°

maras - Administrator (2021-01-30 10:23:18) Miejscowość, widzę, że już jest :)



Krzysiek_2°

Adrian S. - Administrator (2021-01-30 02:05:24) Przeniosłem obiekt muzeum z powiatu do miejscowości. "Nasz" zegar Beckera w takim miejscu to naprawdę ciekawostka :)



marko°

T.Rex (2020-10-22 12:34:30) Wie ktoś może czy dawna cerkiew (widoczna na tym zdjęciu) też była pw. Zaśnięcia Matki Bożej tak jak obecnie istniejąca, nie potrafię znaleźć informacji na ten temat.

Krzysiek_2 (2021-01-28 16:02:45) Tak, zob. , na s. 21 tego artykułu. Opisana tam jako: Żabie Słupejka, rejon werchowyński (pw. Zaśnięcia Przenajświętszej Dziewicy Maryi, ok. 1800, rozbudowana 1850, nie istnieje). Ponadto na ryc. 16 w tym artykule (na s. 18) przedstawiono plan tej cerkwi (obok planów innych cerkwi typu huculskiego).



rok - Administrator°

Parsley (2021-01-28 11:41:44) Wbrew opisowi, nie jest to plac św. Zofii. Portal Lvivcenter.org podaje taką lokalizację pl. św. Zofii: . Plany, które pokazują plac św. Zofii to (z 1936):, (z 1941) . A więc to zdjęcie nie przedstawia placu św. Zofii. Jest to plac bez nazwy, na którym krzyżują się ulice: Dwernickiego (to ta, w którą skręca w lewo tramwaj), św. Zofii (od niej w prawo odchodzi ledwo widoczna ulica Poniatowskiego) oraz Pułaskiego (ta w prawo ze szpalerem drzew po środku) prowadząca do głównego wejścia do parku Stryjskiego. Centralnie ulokowany budynek to gimnazjum św. Zofii. Na prawo od niego budynek nr 2/4 przy Poniatowskiego (Самчука). na lewo od gimnazjum, też czerowny budynek, to budynek przy ul. św. Zofii (Iwana Franki) 114, a przy samej ulicy dwie wysokie kamienice 116 i 118. Proponuję przypisać do ulicy św. Zofii i ewentualnie dać znaczniki innych ulic. Pozdrawiam.



Krzysiek_2°

morganghost (2021-01-22 09:59:44) Obelisk nie pochodzi z czasów Austro-Węgier, najprawdopodobniej został postawiony po II wojnie światowej - nie ma go na zdjęciach z 20-lecia międzywojennego.

Krzysiek_2 (2021-01-22 23:35:40) Wyraził Pan podobne wątpliwości w przypadku takiego samego (!) obelisku na Pikuju w Bieszczadach Wschodnich - odpisałem pod fotografią przedstawiającą tamten obelisk - .

morganghost (2021-01-26 22:49:31) Jak wspomniałem już wcześniej - nie ma tego obelisku na zdjęciach z 20-lecia międzywojennego, więc nie istniał za czasów monarchii Austro-Węgierskiej.

Krzysiek_2 (2021-01-26 23:39:29) Ale ile zna Pan zdjęć sprzed II wojny światowej zrobionych na szczycie Howerli? Jest ich co kot napłakał. Ja znam dziesiątki dawnych zdjęć Howerli, ale wszystkie zrobione z oddali. A szczyt tej góry jest tak płaski, że na fotografiach zrobionych nawet z bezpośredniego sąsiedztwa Howerli obelisk nie jest widoczny. Wiem, gdyż na Howerli bywałem. Wchodzi się na szczyt i dopiero wtedy rzuca się w oczy ten betonowy słup.

morganghost (2021-01-27 23:40:28) Właśnie zapodałem zdjęcie z bardzo poważnego źródła, datowane z okresu znakowania granicy Polsko-Czechosłowackiej

Krzysiek_2 (2021-01-28 00:18:28) A zatem sporo się wyjaśniło. Obelisk na Pikuju musiał zostać wzniesiony w związku z pracami polsko-czechosłowackiej komisji ujednolicającej systemy triangulacyjne w obydwu krajach w latach 1930-1932. W przypadku Howerli najprawdopodobniej było podobnie. Proszę zerknąć na czwarte i piąte przeźrocze w tej prezentacji - . Trzeba będzie dokładnie przekartkować wszystkie tomy "Wierchów" z lat 1932-1938. Może pojawi się tam jakaś kolejna informacja. Dziękuję za świetną fotografię ;)

morganghost (2021-01-28 00:50:44) Mnie od dłuższego czasu męczyło to samo pytanie - kiedy te monolity postawiono i w jakim celu. Nie tak dawno opublikowano właśnie fotki z wyznaczania granicy Polsko-Czechosłowackiej na pauart i to rozwiało część wątpliwości, bo niektóre stare zdjęcia z tych szczytów były datowane na lata 50-te czy 30-ste. Będę drążył temat dalej :)

Krzysiek_2 (2021-01-28 00:55:10) Ja natomiast wstawiłem zdjęcie fragmentu kopuły szczytowej Howerli z sierpnia 2008 r. . Siedzimy w najwyższym punkcie góry, gdzie ponoć przed wojną znajdował się główny znak graniczny, widoczny na wstawionej przez Pana fotografii. A na mojej fotografii obelisku nie widać - pisałem wyżej, że wierzchołek Howerli jest dosyć rozległy. Przypuszczam, że prędzej czy później przedwojenne fotografie betonowego słupa z Howerli się znajdą. Dzięki Pana fotografii wiadomo już jednak, że obelisk musiał zostać postawiony na szczycie podczas prac polsko-czechosłowackich w latach 1930-1932. Szkoda, że na Pana zdjęciu nie widać dalszych planów, można byłoby wówczas dokładnie ustalić lokalizację słupka granicznego i drewnianej wieży triangulacyjnej (austriackiej?, polskiej?, czechosłowackiej?). Czy w związku z dopasowywaniem sieci triangulacyjnych w obu krajach nie "przesunięto" obelisku-znaku geodezyjnego w stosunku do dotychczasowej wieży? Z pewnością w literaturze lub archiwaliach znajdą się odpowiedzi na te pytania. Przypuszczam, że jakiś historyk zajmujący się dziejami kartografii i geodezji serdecznie się uśmiecha czytając naszą dyskusję ;) Ja zaś planuję, tak na stare lata, jeszcze raz wybrać się na Howerlę ;)



Krzysiek_2°

morganghost (2021-01-22 09:50:47) Nie wiem skąd ta fantazja na temat obelisku geodezyjnego i to na dodatek jeszcze z czasów Austro-Węgier. Obelisk ten został poświęcony pierwszemu prezydentowi Czechosłowacji Tomasowi Masarykowi. W 20-leciu międzywojennym na żadnym ze zdjęć szczytu nie widać żadnego obelisku.

Krzysiek_2 (2021-01-22 10:37:48) Dziś wieczorem odpowiem na Pana wątpliwości. Na razie korzystam z uroków Sudetów.

Krzysiek_2 (2021-01-22 23:24:52) Przykro mi to pisać, ale to właśnie traktowanie obelisku jako pomnika poświęconego prezydentowi Czechosłowacji Tomaszowi G. Masarykowi jest „fantazją”. Wiem, że tak przedstawia ten obiekt wikipedia. Warto przyjrzeć się trzem wikipediom – polskiej, czeskiej i ukraińskiej. W polskiej są dwa przypisy dotyczące tej informacji: pierwszy do polskiego opracowania krajoznawczego z 2005 r. (mam tę książeczkę i nie ma tam informacji, skąd jej autorzy zaczerpnęli wiedzę o pomniku T. Masaryka na Pikuju), drugi do ukraińskiej strony internetowej „dla turystów” – lakoniczna do bólu. W wikipediach czeskiej i ukraińskiej przypisów nie ma żadnych (!!!). Zarówno w czeskiej, jak i w ukraińskiej podana jest informacja, że pomnik powstał w 1935 r. Trochę to dziwi, zważywszy, że T. Masaryk zmarł w… 1937 r. A zatem pomnik powstałby za życia leciwego prezydenta – na 85-lecie jego urodzin. Teoretycznie możliwe, ale gdy zerkniemy do ukraińskiej wikipedii to zaczynamy mieć dość spore wątpliwości – otóż to „źródło” podaje, że pomnik Masaryka ufundowała ludność wsi Husny, jako że „w 1935 r. Zakarpacie wchodziło w skład Czechosłowacji”. Problem w tym, że dwie leżące u podnóża Pikuja wioski Husne Wyżne i Husne Niżne znajdowały się przed wojną w… Polsce, w pow. turczańskim. Ciekawostką jest to, że gdy klikniemy na słowo „Husny” w tej informacji w ukraińskiej wikipedii, to zostajemy przekierowani faktycznie do wioski Husny (ukr. Гу́сний) na Zakarpaciu, ale znajdującej się w zupełnie innej części tego regionu (Husny w rejonie wielkoberezieńskim; zakarpackie wioski pod Pikujem znajdują się w rejonie wołowieckim). Można się też zastanawiać, dlaczego akurat Bojkowie zapałali taką miłością do czechosłowackiego prezydenta, że postawili mu betonowy pomnik, w dodatku taki sam, jak na kilkudziesięciu szczytach nie tylko w granicach Czechosłowacji, ale też Polski i Rumunii? Co zaś do przedwojennych fotografii Pikuja i znajdującego się na nim obelisku. Przed chwilą umieściłem na naszym portalu fotografię z 1933 r. (zob. ), na której widoczny jest obelisk oraz – co ważne – drewniana konstrukcja znajdującej się nad nim wieży triangulacyjnej (o tym, że jest to Pikuj przekonuje też charakterystyczny, główny słupek graniczny z widocznym herbem Polski; na Pikuju znajdował się słupek nr 1 przedwojennej granicy polsko-czechosłowackiej). Do tego można dołączyć kilka zdań Henryka Gąsiorowskiego, najwybitniejszego przed wojną znawcy Karpat Wschodnich, autora monumentalnego, trzytomowego „Przewodnika po Beskidach Wschodnich”, pisanego na przełomie lat 20. I 30., wydanego zaś drukiem w 1935 r. W tomie I dzieła, poświęconego Bieszczadom, opisując wejście na Pikuja Henryk Gąsiorowski pisze: Za znakami granicznymi oraz znakami głównego szlaku turystycznego (biało-czerwono-biały) przez Dżurowy Żołob i Zełemeny wchodzimy na szczyt Pikuja, oznaczony SYGNAŁEM TRIANGULACYJNYM (Gąsiorowski H., Przewodnik po Beskidach Wschodnich, t. I, cz. 1, Bieszczady, Lwów-Warszawa 1935, s. 85). Trochę się rozpisałem, ale chciałbym rozwiać Pana wątpliwości.

morganghost (2021-01-26 16:07:01) Dziękuję za tę wyczerpującą lekturę, połowa moich wątpliwości została rozwiązana :) Dane o poświęceniu obelisku prezydentowi akurat nie czerpałem z wikipedii żadnych - nie uznaję tego za wiarygodne źródło jakichkolwiek informacji, lecz z opisów w przewodnikach po Ukrainie. Jednakże, faktem pozostaje, że nie jest to obelisk geodezyjny z czasów Austro-Węgier, lecz powstały gdzieś w XX-leciu międzywojennym. Są bardzo bogate fotografie archiwalne z czasów wyznaczania granicy między Polską i Czechosłowacją geodety Romana Gryglaszewskiego, który był jednym z pracowników komisji delimitacyjnej. Nie widać na nim na żadnym ze szczytów (Pikuj, Howerla) żadnych potężnych kamiennych obelisków, lecz małe słupki i drewniane wieże. Zapodam te zdjęcia wkrótce na serwis tutaj (są dostępne na zasadzie otwartej licencji). Natomiast co do datowania zdjęć z niepotwierdzonych źródeł - czasem można się nieźle zdziwić, że większość mija się z prawdą.

Krzysiek_2 (2021-01-26 23:29:45) Wspominałem już wcześniej, że w polskiej części Karpat (w granicach dzisiejszej Polski) również znajdują się takie same betonowe obeliski. Jeden z nich na Wielkiej Rawce w Bieszczadach, chociaż nie na samej kulminacji, lecz w odległości ok. 200 m od szczytu. W świetnym przewodniku po Bieszczadach wydawnictwa „Rewasz” o tym obelisku można przeczytać następujące zdania: „Betonowy słup (dawne stanowisko geodezyjne) znajduje się w punkcie 1302 m n.p.m., ok. 200 m na północny zachód od szlaku niebieskiego i głównej kulminacji. Ze względu na swe położenie i wyniosłość Wielka Rawka już za czasów austriackich odgrywała ważną rolę w pomiarach kraju. Była najważniejszym punktem triangulacyjnym na obszarze polskich Bieszczadów i stanowiła wierzchołek sieci tzw. I rzędu (sąsiednimi wierzchołkami były odległe o dziesiątki kilometrów Magura Łomniańska, Rozłucz, Połonina Równa i Popričny Vrch.” Proszę zerknąć na fotografię obelisku z Wielkie Rawki - . Wypisz wymaluj, jak obeliski z Pikuja i Howerli; ale także Radziejowej, Chryszczatej, Turbacza i Baraniej Góry; ze słowackiego Vihorlatu i Minčola, z położonego na rumuńsko-ukraińskiej granicy Pop Iwana Marmaroskiego, ze Stoja w paśmie Borżawy i jeszcze paru innych. Jest to jeden typ znaku geodezyjnego – niemożliwe, aby w okresie międzywojennym na terytorium Polski (Barania Góra, Turbacz, Radziejowa, Chryszczata, Wielka Rawka) zastosowano wzorzec czechosłowacki; podobnie i w byłej Czechosłowacji nie stosowano by typu polskiego (np. Vihorlat i Minčol w Górach Czerchowskich). Geneza austriacka wszystko logicznie wyjaśnia. Do końca I wojny światowej wszystkie terytoria, na której występuje ten wzór znaku geodezyjnego, znajdowały się wszakże w granicach Austro-Węgier.

Krzysiek_2 (2021-01-27 16:04:03) Prowadzona na portalu dyskusja spowodowała, że zacząłem drążyć temat. I stał się on pasjonujący. Niektóre znajdujące się w dzisiejszej Republice Czeskiej obeliski geodezyjne mające taką formę, jak te z Pikuja i Howerli, są datowane na lata 60.-80. XIX w.! (np. góra Větrník u Lišova w pobliżu Czeskich Budziejowic, a zatem bardzo daleko od dzisiejszej granicy polsko-czeskiej – zob. ), ale są i znacznie młodsze, pochodzące z 1933 r. (np. na najwyższym szczycie Beskidu Morawsko-Śląskiego, czyli Lysej hory, który pochodzi z 1933 r.; znajduje się on zatem bardzo blisko granicy z Polską). I właśnie ten obelisk z Lysej hory może być związany z podpisanym w 1930 r. porozumieniem Polski i Czechosłowacji w sprawie połączenia punktów triangulacji w tych dwóch krajach (w ówczesnej literaturze dotyczącej geodezji brzmi to tak: réseau rattachant la triangulation Polonaise à la triangulation Tchecoslovaque). Możliwe, że właśnie w związku z tą międzynarodową umową zainstalowano na karpackich szczytach, po obydwu stronach granicy, właśnie tak wyglądające obeliski geodezyjne, mające ujednoliconą formę. Czy obie strony zgodziły się na wcześniejszy austro-węgierski wzór czy wręcz wykorzystano istniejące już w terenie znaki sprzed I wojny światowej, tego na razie jeszcze nie doczytałem. Konkluzja jest zatem jedna – są to na pewno obeliski sprzed II wojny światowej, natomiast określenie dokładnej metryki każdego z tych słupów (bo niektóre mogły zostać założone podczas tzw. dogęszczania istniejącej sieci triangulacyjnej), powinno być przedmiotem szczegółowych badań nad każdym takim zabytkiem z osobna.

morganghost (2021-01-27 23:41:40) Właśnie zapodałem zdjęcie z bardzo poważnego źródła, datowane z okresu znakowania granicy Polsko-Czechosłowackiej

Krzysiek_2 (2021-01-28 00:11:16) A zatem sporo się wyjaśniło. Ten obelisk na Pikuju musiał zostać wzniesiony w związku z pracami polsko-czechosłowackiej komisji ujednolicającej systemy triangulacyjne w obydwu krajach w latach 1930-1932. Proszę zerknąć na czwarte i piąte przeźrocze w tej prezentacji - . Dziękuję za fotografię ;)



zonia°

KazimierzP (2019-07-12 09:39:20)

Parsley (2021-01-27 17:10:59) Ten odcinek dawnej ulicy Dwernickiego to obecnie ulica Muszaka (Мушака). Przeniosłem w odpowiednie miejsce. Proszę o zmianę podpisu.



zonia°

Parsley (2021-01-27 17:08:50) Ten odcinek dawnej ulicy Dwernickiego to obecnie ulica Muszaka (Мушака), róg Łemyka. Widoczna kamienica ma nr 24 przy Muszaka. Przeniosłem do odpowiedniej ulicy. Proszę o zmianę podpisu.



zonia°

Parsley (2021-01-27 17:03:37) Ten odcinek dawnej ulicy Dwernickiego to obecnie ulica Muszaka (Мушака). Przeniosłem w odpowiednie miejsce. Proszę o zmianę podpisu.


1 2 3 4 5 6 7 8 9